华南理工大学建筑设计研究院建筑师 郑少鹏

郑少鹏：我不属于哪个阵，先阐述一下自己的观点吧，针对您刚才说的绿色现在成为一种运动，我觉得加运动这个词，也应该是回到整个绿色建筑发展的历程，然后包括我们对于整个社会的一个反思，这个阶段，来看这个运动价值。

曹晓昕：你说的运动概念，好像你在这个社会里，今天你不谈绿色你就落后了，或者说你就是反动，是所谓的正能量，我更愿意把它看成运动，你要说不谈绿色，那你反倒有点反动，我觉得这是一个挺要命的事情。

郑少鹏：我觉得运动从另外一个方面讲也是一个好事，我们可以反思现代主义的整个传播的过程，从十九世纪末到二十世纪初，现代主义的先驱所提出来的，包括科布说的现代建筑五条，其实最终落实到一个建筑价值观的层面上，其实是对于建筑的一个功能性的一个关注，就是因为从古典建筑发展过来，可能更多的是从样式跟装饰的这个角度去思考建筑的这种意义。但是现代主义给予建筑发展一个转向，让人关注到建筑的一个功能性，包括到后面成为推广，就是成为一种国际势，包括泛滥，然后成为一种灾难，就是整个的这个过程。然后到最后，我们后现代主义，或者说现在吧，对于现代主义的一些反思，其实是一个理性的一个回归。但是我们重新去审视现代主义，就是做运动的那个阶段吧，当然它有不好的，或者说会对社会造成灾难性的一面，但是同时他其实是推广的一种理性的功能主义，更强调建筑功能性的价值观，那么我是觉得绿色建筑，我也十分赞成前面各位前辈所说的，是一个价值观的一个观念，绿色其实他不一定你运用了哪些技术，而是说我再设计，或者说在面对一个项目的时候，能够面对现实的这个问题，然后去对这方面形成一定的关注跟关照。

然后绿色其实我觉得现在为什么会成为一种运动?因为我们之前对于它的关注太少了，或只是说因为全球的能源，包括气候的变化，所造成的危机，那么我们现在去反思，会觉得绿色是十分重要的。但其实返回到我们早年闽南建筑先驱，像夏先生当时做的时候就很对地域气候进行关注，包括他的各种适宜技术的应用，来达到一种从使用上的这种节能的效率，但是他当时更多的可能是一种经济性，他不会提说这个是一个绿色建筑，但是它共同的一个观点，就是它面对现实问题，然后运用建筑师的技能或者思维去达到这种目的。那么我们现在去反思绿色建筑运用的这些东西或者什么，它其实有一定的好处，它其实在向社会，或者在全社会推广这种价值理念，无论它是一个高端的绿还是低端的绿，可能更多的现在会彰显一种高端绿的一种价值，可能从经济性的考虑，跟您刚才说的西方的推广一些技术或者什么，它有一定的市场经济上的利益的指导。但是我们是不是应该更加强的对于这种适宜技术的一个运用，而不仅仅只是关注高端绿或者说应用一些十分高科技的绿色的这种技术的一个过程。然后对于像现在凭绿色建筑，凭星或者什么，我觉得可以更客观地去看待这个体系吧，它这个体系建立，对于推广这种绿色的价值观，它是有好处的，虽然在于这个过程中凭星最终的结果可能并不一定是真正的绿色，可能是伪绿，但是从更宏观的角度，它还是能够起到对于绿色，或者说节能生态这种概念的一种推广，一种价值观的推广。

然后再说到容积率的问题，我是觉得可能在这个讨论过程中，太高估了建筑师或者规划师在这个过程中所具有的这种权利，你可能会觉得6跟7是建筑师做出来的或者怎么样，其实在这个过程中，更多的是从政府的角度，他从城市发展的角度，他提出说需要做6或者说7，但是其实我一直会赞成一个观点，从社会的角度来形成这种对于城市发展的一个反思，其实城市的发展，我们现在更多的是一个政府主导的一个过程，其实从社会发展也好，或者说整个城市的发展，它应该是政治经济，还有社会各方力量的一种制衡，或者说来形成一定牵制的作用，最终建筑师可能你是在平衡各方的利益，或者各方的观点的基础上，然后通过我们自己的这种技能，或者说一种建筑学上的一些策略吧，去实现它，来达到这种平衡。但是经常会变成你在批判的时候，是批判做出了6，或者做出了7，我是不是觉得会返回到更高层面上去讨论这个问题。