陆诗亮

哈尔滨工业大学建筑学院 副总建筑师

曹晓昕：实际上现在我听到一种声音，关于绿色的声音，总是说原来很多西方给我们推行的这样一个绿色技术，最终它是不是能在这样一个大的系统里头，因为我觉得绿色实际上是一个更大的系统问题，系统里头能不能判定它是可持续的，节省资源，换句话说它是绿色的，这点会受到越来越多的质疑。而且我觉得在中国的哲学里面，过去叫做中庸之道，绿色本身就要有一个平衡，并不是一定某一方面做到极致。所以我曾经在微博上说到，你看所有的示范的绿色建筑，他把所有的绿色手段都使上去的那样的绿色建筑，我觉得大多数都不是绿色建筑，为什么?因为它已经把有些东西做到一个极致，其实它已经破坏了某种平衡，我觉得这是一个问题。

第二个问题，不知道下面有没有其他的建筑师有没有其他的一些看法，如果没有的话，我就点名吧，陆博士不知道你对这个事情是什么样的看法?

陆诗亮：再谈绿色，刚才我还跟我的研究生在讨论这个问题，这事挺复杂的，说这个问题之前，我想领着大家回顾一下我昨天的历程，我从昨天早晨七点钟，一直到今天现在为止，我一直在反思一件事，我是不是一个坏人?这可能是个很复杂的。大家知道昨天哈尔滨的大雾，我早晨七点钟赶飞机，赶了一天，但是我是昨天晚上才到的，我放弃了飞机，坐的火车，在路上我一直在反思，作为一个建筑师，我们是给社会带来了好处还是坏处?我们是不是一个坏人?我们为社会做了什么?起到了负面作用还是正面作用?一直在思考。

从职业角度来说，我是一个教练员，每周要上很多的课，同时还是个运动员，去参与投标方案，在人生的职业角度来说，非常单纯，从始至终做的建筑类型只有一个，就是体育建筑，没有做过超越体育建筑的任何其他的任何作品，这个在当代的职业建筑师来说，有点走的是老建筑师的一个传统的道路，现在当代是个多元的社会。那么作为体育建筑，它是一个可以说在绿色建筑最不喜欢的东西，大空间，高耗能，高耗架，成为一个城市一个标志性的东西，它往往是一个城市的名片，包括它跟绿色的观念非常不统一。在这种情况下，我就在反思，我是不是为这个城市做了坏事?给这个城市空间污染，加剧了城市往不好的方向去发展。

那么好，在这种情况下，由于职业的选择，我没有办法去做，所以我在做自己的作品的时候，我经常用这样的方式来衡量，我做一个东西，一是雪中送炭，二是锦上添花，三还是雪上加霜，用这样一个标准去评价。在今年里面，已经抛弃了一些大型的建筑，大家可以看到，在我们航大的展厅里面，有一个大连的体育中心，我是它的主创的建筑师，这是我2009年做的。回头在反思这个作品的时候，我有很多想说的话，第一，我认为这个作品做的有它的好处，代表了一个城市的发展，但是浪费的资金太大。现在来说，我更提倡低碳、低能、小空间、灵活化、多元化的空间，由此我产生了自己的一个绿色，现在放眼望去，很多绿色的建筑，今天上午的讲座也讲到一个科技馆，常年恒温37个，一平米造价1万4，用了很多高科技的东西，我在反思，如果我们站在建筑师的角度来说，能不能做一些低造价的，低适宜度的，抛弃到我们绿色建筑材料之外其他的一些东西，现在在我们创作队伍里面，我们开始提倡，能不能做低容积，在尽可能的情况下，这个建筑是可炼的，如果我们再一个八米建筑面能个解决的，我们不要为了一个城市形象，去把它做到18米，甚至28米，体育建筑我们大家看到经常达到30米，40米，这是在体育建筑立里面常常见的，我们有没有可能把它压小，缩减它的容积，从真正意义上来说，缩减它的能耗，这样的话，就不是伪绿色，这样同时能缩减一些面积，单纯地去做一个功能，同时引入自然的绿色，通风、采光，大空间，一做的话，里面几万立方，几十万立方的空间面积都在这里面，我们要是缩减了1/3，1/5，1/4，这时候它的运营效果就能够得到很大的改善。

所以最近这几年来说，我们在绿色上的探讨，我们一直在关注，我们要降低我们的造价，把它从一个城市的神坛上拉下来，真正让他走向全民化，走向真正能为老百姓服务的地方，使它真正能够自然采光、通风、节能、降耗，而不是单纯地满足视觉的绿色，这是我们最近这几年在体育建筑上的一些心得。

最终总的来说，作为一个教练也好，作为一个运动员也好，需要在这里面，因为高校有高校自身的特点，能够延续这样一个传统的空间，同时也希望能够看到我们中国在绿色上能真正地往前迈出一个实质性的一步，也想做一些探索，谢谢!

曹晓昕：说到绿色建筑，现在经常是绿色建筑是一块，建筑文化又是另外一块，基本是剥离带了，算是两个板块，是不是大家认为这里面还有很多千丝万缕的联系，还考虑到文化传承这些方面的东西，大家都是很有见识的建筑师，是不是能够听到各位的一些高见?

陆诗亮：实际今天感觉这个氛围是非常好的，首先我认为应该感谢张琳张总提出了一个容积率和绿色，所以今天我在之前没有赶上他这一拨，他在后面提出来，容积率的问题，我听到了一个我非常赞同的声音，我认为在这里面看到很多职业建筑师一个职业道德的存在，首先是曹总，我印象非常深，他谈到了一个问题，用五字，为什么建筑?今天我再谈一个问题，就是建筑文化的问题，或者为什么建筑?如果我们用一刀切的方式来划，大家应该能看到，我们的很多地方在植入，为什么要植入?因为城市在收缩，这是当年研究的最多问题，比如明年世界建筑师大会，建筑的消融。回头我们再探索，城市在收缩，中国是什么情况?迅速地膨胀，调查显示，现在在地球上，50%在收缩，50%在膨胀，没有人住在中间，那么实际上我们中国一直在宣称我们是在膨胀，看到的是膨胀，但我是一个反对的观点，从地域文化来看，我认为中国的收缩与膨胀非常剧烈，同时在存在，我们的大城市在拼命地扩张膨胀，他的膨胀不止体现在建筑上，他的人才、资源、人力物力等等都在迅速膨胀，这产生了一个超级城市迅速扩大。但是在这个时候，我们想我们为什么建筑?它成为膨胀是否有意义?

同时，很多种小城市，刚才曹总谈到，小城市也做了很高的容积率，我在问，它这个城市支柱是什么?它是不是在挖矿，咱们做的这个容积率，是为了什么而服务?为这个城市，这个城市是在拿什么做支柱?它是在挖矿，挖煤，修路等等这些，我认为这些行业是个低端的行业，它是一个低技术的一个，不足以支撑，这样的发展城市，我认为它是在搜索，表面上看它在迅速地扩大，但这样它能支持多久?十年、二十年、三十年，三十年之后，它拿什么?这时我想到我所处的地理位置，北纬45度，北纬45度以后很困难，中国现在产业是沿海城市不断扩张，张总谈到绿色，在我们东北哪来的这样的建设资金，我们人人都想去做绿色，没有资金，我们是在收缩，实际这种收缩是政府不愿意承认，但它确实是存在的，这种收缩带来了地域文化已经出现了差异，这种差异不是靠一两个建筑师能弥补的，也不是靠老外能补充的。这种带来一个城市的假繁荣和真繁荣，这种城市的假繁荣我认为是什么样的一种假繁荣呢?我们用花着未来人的资源，去搞现在的表面的这种工程，那么在这里面我谈到，刚才郭总谈到职业建筑师道德，我是非常赞同的，7也好，8也好，我不去做，我不接受，我不去做的时候，我还可以当老师，我还可以拿一份老师的薪水，去发挥自己的理想，把自己的理想去抒发给未来的有识之士。

但是在座的很多人，可能面临着我要不去做这个7与8我会失业，这时候会面临其他的思考，那么在思考的时候，我想提起我们所有同行注意的时候，我们要认识到我们的未来，作为一个职业建筑师，我们要思考自己，思考我们所在的位置，我们在多元化的年代，我理解曹总在容积率的年代你是一个多元的，在这里我想将来是什么?将来留给我们建筑师的空间是什么?我只是提起一个话题，这个话题就是说我们在膨胀的时候，要看到我们的收缩，我们不能一味地去做一些表面上的浮夸的一个工作，这里面建筑师是有责任的，我就补充这几点，由此希望能谈到一个建筑师的地域文化和一个容积率的问题。